Вы используете старую версию браузера Internet Explorer. Наш сайт выглядит и работает некорректно в этой версии IE.
Мы настоятельно рекомендуем вам обновить Internet Explorer или использовать другой браузер. В новых версиях браузера устранены проблемы безопасности и добавлены новые возможности.
от
3.2 млн
руб.
от
1.6 млн
руб.
от
865 тыс
руб.
от
1 млн
руб.
Опрос
На каком этапе сейчас целесообразно покупать новостройку?
Цены на квартиры в Москве
Стоимость недвижимости в Москве
Наш научный партнер

Монолит VS Панель: за чем будущее?




Еще несколько лет назад монолитные дома возводились исключительно в сегментах не ниже бизнес-класса и были одним из признаков некой «элитарности» и дороговизны объекта. Панельные дома заводского производства использовались только в массовом домостроении экономкласса.
 
В последнее время обе технологии вышли за пределы своих сегментов: индустриальное домостроение применяет новейшие технологии для строительства как доступного, так и жилья комфорткласса, а монолит закрепляется в сегменте массового жилья.

И монолит, и панель – дома из железобетона, но технологии различаются – изделия для панельных домов заготавливаются на заводе, тогда как монолитное строительство ведется полностью на стройплощадке. При этом сторонники монолита нередко высказывают мнение о том, что в будущем решающую роль будет играть монолит, как более гибкая и долговечная проектировочная технология. Их противники считают, что индустриальное домостроение останется более популярным, так как ничем не уступает по потребительским свойствам монолиту: современные дома заводского производства – это уже не однообразные советские «панельки», а энергоэффективные высокотехнологичные дома с разнообразной архитектурой.

Так за счет чего «дешевеет» монолит и «растут в классе» индустриальные дома? В каких случаях стоит покупать квартиру в панельном доме, а в каких стоит отдать предпочтение монолиту? Что такое «комфорткласс» в домах заводского производства? Всегда ли строительство таких домов оказывается дешевле монолитного?
 
На эти и другие вопросы ответят советник президента ФСК «Лидер» Григорий Алтухов, управляющий ЗАО «Мосстройреконструкция» Валерий Забелин и вице-президент по промышленности и строительству ГК «ПИК» Константин Кузнецов .

Спикеры:
Вопросы

Елена
Здравствуйте! Вот объясните, пожалуйста, что мне – обычному покупателю – от этого монолита? Он теплее? Я сейчас в панельной хрущевке живу – зимой жара просто в квартире. Внешне дешевый монолит все равно не лучше панельных домов. Долговечней? Так мне сейчас единственное, что доступно – однушка небольшого размера в подмосковной новостройке. Как-то очень хочется верить, что за отведенные на жизнь панельного дома 50 лет, успею не раз улучшить жилищные условия. Или я что-то упускаю? Просто реально не понимаю, что все так помешались на этом монолите!

Забелин Валерий Викторович , ЗАО «Мосстройреконструкция» (предприятие Группы ЛСР)

Елена, принципиальной разницы с точки зрения материалов между панельными и монолитными домами нет. Все это – железобетон, то есть конструкции из арматуры и бетона. Только монолит «льется» на строительной площадке, а панельные дома комплектуются изделиями заводского производства. Однако, панельные дома, построенные в конце XX века, сегодня зачастую демонстрируют не самые лучшие показатели теплоизоляции – промерзают межпанельные стыки. В современном индустриальном домостроении эта проблема устранена - я имею в виду новостройки последних десяти лет, которые возводились с применением инновационных технологий.

Если у вас и в панельной хрущевке жара, то что уж говорить о современных домах. Например, предприятия Группы ЛСР (в том числе и «Мосстройреконструкция») перешли на использование в массовом индустриальном домостроении «бесшовной» технологии отделки фасадов. Такая отделка делает теплоизоляцию внешних стен домов на 20-30% выше нормативной! Кроме того, поскольку стыки полностью закрыты базальтовым утеплителем,-  нет протечек, промерзаний швов, улучшается звукоизоляция.

Во многом, причиной предубеждения по поводу панельных домов стал серый непривлекательный внешний вид масштабных панельных строек второй половины прошлого века. Монолит приобрел популярность в 90-е – 2000-е, когда индустриальное домостроение могло противопоставить только устаревшие наработки 80-ых годов – на фоне серых «панелек» монолитные дома с привлекательными фасадами выглядели, действительно, выигрышно. Зачастую, правда, монолитные здания не могли показать должного качества, но привлекательный внешний вид маскировал строительные недоработки...

Сегодня заводы оснащаются современным оборудованием, которое позволяет производить не привычные серые панели, а железобетонные изделия самой сложной конфигурации, из которых возводятся самые разные дома. Например, предприятия Группы ЛСР в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, и теперь в Москве, возводят индустриальные здания переменной этажности, с арками, закругленными поворотными секциями, ярких цветов, с самой разнообразной отделкой фасадов – с рустами, портиками и порталами:

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

Монолит, скажем так, комфортней. Начнем с того самого тепла. Тепло в доме не потому, что стены «теплые», а потому что «топят» на полную катушку. А топят так, потому что стоит единый тепловой пункт на весь микрорайон, и нужно, чтобы в самом «холодном» доме в квартирах было тепло. Ваш дом теплее, но в нем нет отдельного индивидуального теплового пункта (которые обычно присущи «монолитам»), поэтому и регулировки температуры воды в зависимости от температуры на улице и от потребления тепла квартирами не предусмотрено.

Другой пример – какую панель не выбери, но высоты потолка «в чистоте» выше 2,65 практически не найти. Хотя достаточно пожить с потолком 2,8 м пару месяцев, и обратно – не захочется.

Третий пример – купила молодая семья без детей квартиру-двушку. Одна комната гостиная, другая спальня. Потом родился ребенок, и через пару лет гостиная превратилась в детскую, а 10-ти метровая кухня – по совместительству стала гостиной. И никуда от этого не денешься, кроме как менять квартиру – стены ведь «непередвигаемые». В монолите же можно провести перепланировку помещений (а если о такой перспективе задуматься заранее – то и конфигурацию квартиры подобрать соответствующую, и объем ремонтных работ сократить) и за счет «двигания» стен получить отдельные спальню родителей, детскую и гостиную зону.

Четвертый пример – долговечность дома. Когда покупается квартира, часто кажется, что это ненадолго, и скоро можно будет переехать в более качественное жилье. Хорошо, если это так и произойдет через 5 лет. Но вряд ли семья из 3-4 человек каждые 5-10 лет будет переезжать из квартиры в квартиру. Чаще случается так, что квартира остается «за вами» или вашими родственниками (например, повзрослевшими детьми) лет на 15-25. И по прошествии этого периода окажется, что дому осталось дожить еще 15-20 лет, и квартиры в нем как-то неожиданно начали дешеветь и пользоваться спросом все меньше и меньше. Кому нужен устаревший, да и совсем недолговечный дом?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

 

Противостояние «панель против монолита» - надуманное противостояние, это два разных способа строительства зданий, у них  разные конструктивные особенности, которые не всегда напрямую влияют на потребительские свойства зданий.  
 
При выборе дома,  как и в других сферах, прежде всего, важна репутация того, кто строит. Важно наличие  системы контроля качества строительства и качество оборудования, на котором производят панели. При низкой культуре строительства стены могут быть кривые и в монолитном доме, и в панельном.  
 
Почему сегодня монолит так популярен? Любой компании, даже без значительного опыта в строительстве и больших ресурсов  легко взять проект, поставить кривую опалубку и построить дома с проблематичным качеством, но с большой площадью квартир и продать за большие деньги, заработав прибыль.

Аркадий
Панель будет жить, пока есть необходимость массового строительства дешевого жилья. Как вы считаете, изменится ли такая ситуация в будущем и когда обеспеченность людей жильем позволит ориентироваться на качество, а не на количество?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Индустриальное домостроение – это перспективный способ массового строительства, с которым не сравнится ни один другой. В сфере доступного массового жилья – нет монолитных проектов. Это только индустриальное домостроение. Экономика простая: 17 этажный дом – строится в среднем за 4 месяца. Монолит строится за гораздо больший срок из-за процесса затвердевания бетона. Плюс мы должны учитывать наши климатические условия, когда около полугода у нас стоит температура, приближенная к нулю градусов или летом – часто слишком высокая температура для затвердевания бетона. В панельном домостроении все заводские конструкции поставляются на объект уже в готовом виде, панели попадают на стройку после того, как они набрали необходимую прочность, нет опасности того, что конструкция заморожена или есть нарушения по геометрии – что может быть в монолитных конструкциях,  построенных предприятием с низкой культурой производства. Кроме того, строительство дома – это не только монтаж коробки, это еще и подведение коммуникаций, в панельных конструкциях не надо штробить каналы для труб и кабелей – все предусмотрено заводскими условиями. Значительное количество процессов переведено на завод, что помогает отследить качество конструкций в соответствии с технологией и ГОСТами.

 
В целом, при низкой культуре современного производства в России  и острой нехватке кадров – статистика показывает, что сегодня предъявляется  больше претензий по качеству к несущим конструкциям в монолите, чем к современным панельным конструкциям. Это понятно,  заводское качество проще проконтролировать. 
 
Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

На самом деле панель будет жить, пока будут существовать железобетонные комбинаты. Сейчас, к сожалению, ситуация такова, что если бы, например, все девелоперы, строящие панель, исчезли с рынка, даже при всем желании оставшиеся не смогли бы их заменить и строить в тех же объемах. К тому же панельные дома – это просто и понятно. Планировка панельных кварталов очень типична. Вы можете приехать в Тушино, Бутово, Жулебино – если вы не знаете, где вы находитесь, то и не поймете, потому что все одинаково. Это очень удобно, к этому привыкли не только девелоперы, но и чиновники, отвечающие за градостроительство – ведь они начинали с панели, это фактически дело их юности.

В то же время монолитное строительство всегда индивидуально, иногда оно более плотное, иногда там новые нормы. Каждый раз новый дом, другая посадка.

Но в будущем, с моей точки зрения, монолитное жилье будет преобладать, так как оно позволяет сделать жилье более качественным, разнообразным и комфортным. Всего лет 15 назад дома по индивидуальным проектам (в основном это были кирпичные дома) были эксклюзивом, в экономклассе такого жилья не было вообще. Но последние 10 лет монолит набирает обороты и пользуется все большим спросом. 

Данилин Артем
Читал ту самую заметку Воронина о том, что лучше – монолит или панель. И в ней Владимир среди плюсов панели называет ровные стены – мол, ничего не надо выравнивать, поклеил обои и все. У меня в квартире стены кривые (панель), у родителей – тоже (панель). Оба дома конца 80-х годов. Там стены с одной стороны ровные, а с другой – как бульдозером проехали. Такое ощущение, что на заводе когда заливали, там где на плоскости стена лежала – все нормально, с другой стороны – как высохнет, так высохнет. Какие же это ровные стены? Или сейчас в новых домах уже по-другому как-то их делают?

Забелин Валерий Викторович , ЗАО «Мосстройреконструкция» (предприятие Группы ЛСР)

Артем, действительно, раньше на заводах ЖБИ производили панели, у которых одна сторона была гладкой, а вторая оставалась бугристой. До сих пор на тех предприятиях, где используют устаревшее оборудование, производят такие панели, и после монтажа домов, стены в таких домах, как в монолитных, требуют дополнительного выравнивания.

Однако, на современных производствах, где  установлены технологические линии европейский лидеров по производству оборудования (например, Weckenmann, Vollert), стандартом становится изготовление железобетонных изделий с идеально гладкими поверхностями. Например, на предприятиях Группы ЛСР в Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге используется новое производственное оборудование. В комплект современных производственных линий входит так называемый "вертолёт" - лопастное устройство, которое выравнивает вторую сторону изделия. Произведённая на таком оборудовании стена будущего дома соответствует  требованиям к поверхности А2 - то есть готова для оклейки обоями.

В 2011 году качество ровных поверхностей ЖБИ нового поколения оценил председатель правительства РФ Владимир Путин во время обзорной экскурсии по «Заводу ЖБИ-6»  (московская производственная площадка Группы ЛСР):

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Стены – вопрос качества исполнения. Это не связано с издержками технологии монолита или панели. При выборе дома,  как и в других сферах, прежде всего, важна репутация того, кто строит. Важно наличие  системы контроля качества строительства и качество оборудования, на котором производят панели. При низкой культуре строительства стены могут быть кривые и в монолитном доме, и в панельном.  Мы  вопрос с контролем качества строительства решили весьма эффективно, когда-то группа приобрела собственные домостроительные комбинаты: ДСК-2 и ДСК-3, которые производят уже зарекомендовавшие себя на рынке серии домов, а также разрабатывают новые.  Панель на наших заводах проходит контроль качества со всех сторон,  каждая панель особым образом промаркирована,  по этой маркировке  можно восстановить, кто и когда производил конкретную панель, более того, кто ее принимал по всем ГОСТам.

Андрей
Уважаемые эксперты! Изменилась ли панельная технология за последние годы и в чем суть этих изменений?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

 

Массовое строительство железобетонных конструкций началось в 60-х годах, когда Хрущев решал важнейшую задачу того времени по массовому обеспечению жильем граждан по всей стране, отдавая приоритет высоким темпам строительства и экономии затрат. Квартиры были с  минимальными допустимыми площадями, варианты планировок тоже были весьма ограничены. Это  были технологически очень простые дома с низкой энергоэффективностью. 
В современных индустриальных домах произошли существенные изменения: панельные дома, строящиеся сегодня, это технологически  совершенно другие здания, отвечающие всем современным требованиям по безопасности и энергоэффективности. Прежде всего, изменился срок их эксплуатации, это уже более 100 лет, (против предполагаемых 50 лет жизни хрущевок).  Принципиально изменились конструкции внешней стеновой панели, на смену однослойной пришла трехслойная стеновая панель, сделанная по принципу сэндвича:  железобетонные конструкции снаружи и внутри, между  ними утеплитель, как правило,  пенополистирол. В частности, для утепления внешних панелей в своих новейших домах Группа Компаний ПИК использует высокотехнологичный теплоизоляционный материал нового поколения неопор, производимый немецким концерном BASF. В основе этого утеплителя лежат серебряно-серые гранулы полистирола с добавлением мелких частиц графита, которые как зеркало отражают тепловые волны, заметно уменьшая потери тепла в помещении и обеспечивая ощутимо лучшую теплоизоляцию панели. Кроме того, в сравнении с традиционными теплоизоляционными материалами, такими как минераловатная плита или стандартно используемый пенополистирол, требуемая толщина плиты из Неопора для достижения того же результата утепления на 20% меньше пенополистирольной и на 40% - минераловатной.
 
Кроме этого, в современных панельных домах оконные блоки  монтируются сразу на производстве, где производится строгий контроль по стыкам, который обеспечивает отсутствие потерь тепла и непродуваемость. Группа Компаний ПИК имеет собственное производство оконных блоков из немецкого профиля КБЕ с использованием так называемого «i- стекла» с покрытием из серебра, отражающего до 90% тепловых волн, что позволяет жильцам значительно экономить тепло. Кроме того, они не запотевают и защищают от инфракрасного излучения. С такими инновационными окнами нет необходимости лишний раз включать кондиционер или радиатор.
 
Современные энергосберегающие технологии позволяют жильцам значительно снизить коммунальные платежи, и мы ввели практику установки индивидуальных счетчиков не только света и воды, но и тепла, что стало возможным и выгодным в современном панельном доме. 
 
Еще одна важная деталь: при производстве современных железобетонных домов разработаны конструктивные особенности, ограждающие  дом от прогрессирующего обрушения здания при нарушении его части – это специальные сварные соединения конструкций, которые обеспечивают сохранность всего дома. Если в одной из квартир произошел чрезвычайный инцидент (например,  взрыв или пожар), то даже при полном повреждении несущих конструкций отдельной квартиры, несущая способность конструкций всего дома сохраняется, и дом не является аварийным, заменяются только его поврежденная часть.  У нас был опыт, когда при повреждении  панели в результате взрыва (вылетела наружная стеновая панель), специалисты ДСК-2 восстановили часть панели, остальные квартиры остались в сохранности, что говорит о высокой надежности дома.
 
У современных домов принципиально новая система инженерного обеспечения. Дома оборудованы современными отопительными приборами, пожароохранными сигнализации, средствами пожаротушения. 

Андрей
И еще один вопрос. Если без особой спешки и без затягиваний – за сколько можно построить одинаковый дом из панели и из монолита (например, 4 подъезда, 17 этажей)?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Экономика простая: 17 этажный дом – строится в среднем за 4 месяца. Монолит строится значительно дольше из-за процесса затвердевания бетона. Плюс мы должны учитывать наши климатические условия, когда около полугода у нас держится температура, приближенная к нулю градусов, а  летом обратная ситуация, когда держится слишком высокая для затвердевания бетона температура. В панельном домостроении все заводские конструкции поставляются на объект уже в готовом виде, панели попадают на стройку после того, как они набрали необходимую прочность, нет опасности того, что конструкция заморожена или есть нарушения по геометрии – что может быть в монолитных конструкциях,  построенных предприятием с низкой культурой производства. Кроме того, строительство дома – это не только монтаж коробки, это еще и проведение коммуникаций, в панельных конструкциях не надо штробить каналы для труб и кабелей – все предусмотрено заводскими условиями. Значительное количество процессов переведено на завод, что помогает отследить качество конструкций в соответствии с технологией и ГОСТами.

Нина Бобырина
Очевидно, что сначала была панель, потом появился монолит! Лучшее приходит на смену устаревшему. Разумеется, лет через 10 из панели никто строить не будет. Что тут еще обсуждать?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

 

Я считаю, что в будущем будет развиваться и индустриальный способ, и монолитный. 
Индустриальное домостроение – это перспективный способ массового строительства, с которым не сравнится ни один другой. В сфере доступного массового жилья – нет монолитных проектов. Это только индустриальное домостроение. Еще один фактор, определяющий использование в будущем индустриальных методов строительства - тенденция к укрупнению конструкций, люди не хотят строить дома руками.
 
По опыту зарубежных стран с подобными объемами потребности в массовом жилье, а это такие страны, как Финляндия, Италия, Дания, скандинавские страны  – было выбрано применение железобетонного метода для строительства массового энергоэффективного жилья (а Дания – лидер в мире по строительству энергоэффективных домов). При этом страны используют  индустриальные конструкции широкой номенклатуры, не допускающие однообразия внешнего вида. Здесь идет совместная работа архитекторов и производства. Панель – в виде  безликих коробок с удручающим качеством ушла в прошлое. Есть ограничения при применении панельного домостроения – это сложившаяся застройка исторических районов города, там необходимо применение индивидуальных технологий. Хотя в центре Москвы есть дома, сделанные по железобетонной технологии, по внешнему виду не отличающиеся от индивидуальной застройки. Даже специалист не может отличить, например, панельное здание Макдональдса на Тверской, рядом с Главпочтамтом от индивидуального проекта. Вообще, внешний вид дома - вопрос качества. 
 
Современным застройщикам нужно работать над качеством: внедрять новые конструктивные особенности на предприятиях, инвестировать  в разработку новых проектов и улучшать машиностроительную базу.  Работать с опытом и производителями техники таких стран, как Дания, Финляндия. 
 
У Группы компаний ПИК вопрос с контролем качества строительства решен эффективно, это одна из немногих в России полностью вертикально интегрированных компаний, контролирующих весь процесс создания дома от разработки концепции – до внутренней отделки и благоустройства прилегающей территории. В группу входят собственные домостроительные комбинаты: ДСК-2 и ДСК-3, которые производят уже зарекомендовавшие себя на рынке серии домов, а также разрабатывают новые, как например, новый дом «П-3МК Флагман», вышедший на рынок прошлой осенью. По характеристикам он отвечает всем современным требованиям к качеству, комфорту и безопасности. 
Одной из отличительных особенностей серии П-3МК «Флагман» являются новые планировочные решения, позволяющие создавать различные типы квартир и эффективно связывать помещения между собой. Внутренняя планировка квартир спроектирована в соответствии с современными требованиями к жилым зданиям с учетом повышенного комфорта, в том числе, имеет запроектированные места  для установки секционного кухонного оборудования и шкафов. В доме новой серии будет применено типовое остекление балконов, лоджий, что в значительной мере будет способствовать сохранению тепла, а также  обеспечивать дополнительную шумоизоляцию квартиры. В доме серии «Флагман» кардинально по-новому решена концепция оформления вестибюльно-входной группы: все  помещения, в том числе лифтовой холл, размещены на одной отметке входа в дом. На пути жильца от крыльца до лифта не будет необходимости подниматься по ступеням лестничных маршей, что исключает необходимость в установке и использовании подъемников для маломобильных групп населения.  Для обеспечения комфортных и безопасных условий  проживания в новой серии разработан новый отвечающий современным требованиям лестнично-лифтовой узел. Для беспрепятственной эвакуации при чрезвычайных ситуациях увеличены габариты межквартирного и лифтового холлов, а также «незадымляемой» лестницы. На лестничной площадке предусмотрена зона безопасности для маломобильных групп населения.  Шахты лифта отделены от квартир  лифтовым холлом, что позволяет снизить уровень шума в квартирах. 
Для наглядности: группа вложила в разработку здания серии «Флагман» около 380 млн рублей. 

Анна
Уважаемые эксперты, добрый день! Скажите, насколько дороже монолитные дома, чем панельные? Интересует как стоимость строительства (для застройщика), так и стоимость для покупателя квартиры.

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

Четкой зависимости цены квадратного метра от материала дома нет. В Москве в спальном районе панель может стоить 150 000 руб./м2, а монолит по 120 000 руб./м2. Другое дело, что среднестатистическая площадь квартиры экономкласса в панельном доме – 60 кв.м., а в монолитном – 70 кв.м. За счет разницы в метраже общая стоимость квартиры в монолите может быть даже несколько выше. В Подмосковье распространены монолитные дома и с небольшими квартирами, и тогда общая стоимость квартиры в монолите и панели вообще равна, выбор остается за покупателем. Чуть ли не основным критерием застройщика при выборе конструктива дома становится доступ к материально-технической базе. Если есть собственный ЖБК (обычно доставшийся по наследству с советских времен), то выбор однозначен – «панель», если же есть собственный крупный подрядчик по «монолитным» работам – то выбор будет за монолитным домостроением. Для каждого из таких застройщиков себестоимость квадратного метра будет одинаковой. В то же время, если закупать «панель» у стороннего ЖБК, равно как и отдавать монолитные работы на откуп «чужому» подрядчику, себестоимость дома растет процентов на 15-20%.

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

В производстве монолитные дома не дороже, а по количеству использованного бетона – даже дешевле. Цена должна зависеть от качества строительства, а не от конкретной технологии. Любой компании, даже без значительно опыта в строительстве и больших ресурсов  легко взять проект, поставить кое-какую опалубку и построить дома с проблематичным качеством, с большей площадью квартир и продать за большие деньги, заработав прибыль. Но эта прибыль - без учета повышения качества. 

Сонный монстр
Да какая хоть разница – если и то, и другое бетон? Да, одно на заводе, другое на стройплощадке, да на площадке несколько понадежнее, чем конструктор из заготовок. Но по сути – один и тот же материал. Вот кирпич – это да, качество. А между панелью и монолитом разницы большой не вижу.

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

Материал действительно один – но технология и результат, я считаю, разный. Как «мерседес» и «Жигули» – вроде оба из металла и пластмассы, а результат получается разный. Кирпичные дома действительно лучше панели. Во-первых, это осталось с советских времен, когда массовая панель строилась «как получится», а министерские и цековские дома – отдельными СМУ, по отдельным проектам и с соблюдением всех норм. Во-вторых, шумотеплоизоляция кирпича лучше, чем бетона. Отсутствуют и стыки между наружными панелями. Внутренние панели многопустотные, что также положительно сказывается на шумоизоляции (в противовес сплошной плите размером «на комнату» в панельном доме). Об остальных различиях достаточно сказано в других ответах.

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Кирпич постепенно уходит в прошлое – слишком много ручной работы, это, кстати, и европейская практика - минимизации ручного труда. Меньше влияние человеческого фактора.  Кирпичные дома тоже бывают разного качества – важно, строили ли его с соблюдением технологий и температурных режимов профессиональные строители или нанятые со стороны гастарбайтеры, ничего не знающие о строительстве.

 
В панельном домостроении все заводские конструкции поставляются на объект уже в готовом виде в гарантированном качестве, панели попадают на стройку после того, как они набрали необходимую прочность, нет опасности того, что конструкция заморожена или есть нарушения в технологии. Важно, какой завод производит панель.

Екатерина Смоляницкая
Григорий, Валерий, здравствуйте!
Меня интересуют внутренние планировки. Правильно ли я понимаю, что в панельных домах несущие стены всегда есть внутри самой квартиры, а в монолите только по периметру? И если в монолите нет несущих стен внутри, то почему в монолитных новостройках продаются не только квартиры со свободной планировкой? Некоторые вот только с полностью готовой отделкой продают. Считаете ли вы это обоснованным?

Забелин Валерий Викторович , ЗАО «Мосстройреконструкция» (предприятие Группы ЛСР)

Здравствуйте, Екатерина!
Вы совершенно правы: действительно, в панельных домах некоторые внутренние стены являются несущими, а некоторые – внутренними перегородками, тогда как в монолите несущими, по сути, остаются только стены по периметру дома. Поэтому менять планировку в готовом здании заводского производства можно только частично, а в монолитных домах все квартиры могут быть свободной планировки.

Однако квартиры с готовой планировкой и завершенной внутренней отделкой сегодня приобретают все большую популярность. Именно поэтому застройщики предлагают их рынку, а вовсе не потому, что строить квартиры свободной планировки не позволяет конструктив зданий. Многие потребители заинтересованы в покупке  готовой квартиры, в которой необходимо сделать лишь минимальные вещи, чтоб начать жить. А для большинства важно, чтобы квартира была еще и компактной – вместительной, с рациональной планировкой, но небольшой по метражу.

Именно поэтому, в частности, дома заводского производства сегодня, также как и монолитные, возводятся с бОльшим числом квартир небольших площадей и все чаще – с полностью готовой отделкой. Это востребовано.

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

В панельных домах действительно процентов 90% стен внутри квартиры – несущие, оставшиеся 10% - ненесущие перегородки, которые можно снести с некоторыми оговорками. В монолитных домах наоборот, межкомнатных стен почти нет, но в больших квартирах встречаются несущие пилоны, например 30 на 100 см. в плане. Квартиры в монолитных домах с чистовой отделкой – маркетинговый ход для тех покупателей, кто хотел бы максимально быстро въехать в квартиру. А в некоторых случаях отделка от застройщика – еще и дешевле, чем делать самому.

Мария
Перечислено много особенностей этих двух технологий. А какие между ними неоспоримые отличия? Перечислите, пож-та!

Забелин Валерий Викторович , ЗАО «Мосстройреконструкция» (предприятие Группы ЛСР)

Мария, принципиальных отличий, по сути, нет – ведь все это конструкции из железобетона. И те и другие могут быть различной высоты и конфигурации, могут сочетаться с другими технологиями, могут комбинировать различные способы наружной отделки зданий (кирпичная, вентилируемая и «бесшовная» технология утепления фасадов), позволяют крепить на фасадах различные элементы декора.

Некоторые особенности проявляются в процессе строительства: например, заводское производство не зависит от превратностей погоды, тогда как монолитное строительство, к сожалению, останавливается зимой при низких температурах. Кроме того, гарантировать качество изделий в заводских условиях гораздо проще, особенно, если используется современное оборудование – производство полностью автоматизировано, практически исключаются ошибки по причине человеческого фактора. Монолитное строительство требует жесткого контроля за соблюдением всех технологических процессов на стройке.

Еще одно отличие в том, что дома из заводских ЖБИ до сих пор не могут быть абсолютно любых форм и конфигураций – чересчур большие нестандартные изделия сложно транспортировать. Монолит же позволяет непосредственно на строительной площадке выливать любые формы зданий, любых высот. Но это отличие все больше стирается: например, современное оборудование предприятий Группы ЛСР позволяет, при желании, изготавливать на заводах стены, перегородки и прочие элементы самых разных конфигураций – даже овальные, круглые и с окнами в форме звезд.

И наконец, монолитное строительство требует дополнительных затрат при необходимости увеличения скорости строительства (привлечение дополнительной рабочей силы) и для выравнивания внутренних стен.

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Мария, смотрите ответы выше.

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

Главное отличие в том, что панель делается на заводе в стандартных условиях, поэтому более применима при массовом строительстве, когда приоритет отдается объемам и срокам строительства, как в Советском союзе.

В условиях же рынка девелоперы ориентируются на покупателя, который при прочих равных выбирает качество, комфорт и долговечность. В таком случае индивидуальное домостроение уже в выигрыше. Эта технология предпочтительнее, если есть приоритет качества работы над сроками строительства или какими-то указаниями свыше.

Алена Смирнова
Периодически езжу отдыхать за границу (в Европу), но там больше обращаю внимание на старинные шедевры архитектуры, а в обычном домостроении не разбираюсь. Но выглядит оно тоже симпатично (в Праге, например, в Варшаве). Скажите, как и из чего там строят, отличается ли это от наших технологий?

Забелин Валерий Викторович , ЗАО «Мосстройреконструкция» (предприятие Группы ЛСР)

 

В Европе сегодня также как и в России используют различные технологии домостроения. В том числе активно развивается индустриальное строительство, и именно в Европе производится самое передовое оборудование для производства жби. Европейские коллеги развивают индустриальное домостроение таким образом, чтобы сделать его более гибким – дополняют типовые базовые конструкции различными элементами, чтобы придать фасадам домов индивидуальную пластику. 
 
В Западной Европе сегодня наиболее распространено малоэтажное индустриальное строительство. Доля панельных домов в жилых фондах таких стран, как Великобритания, Финляндия или США составляет от 20 до 40%. Популярность такого строительства объясняется, прежде всего, его экономичностью, а кроме того, низким объемом отходов, загрязняющих окружающую среду.  
 
Наиболее масштабные проекты панельной застройки в Европе были реализованы в 60-80-е годы. Например, в Германии - это огромный квартал Мапцан-Хеллерсддорф в Восточном Берлине, ряд районов Дрездена и Эрфурта. Для своего времени они были презентабельными, но к 90-м годам, естественно, морально устарели. Сегодня в Германии пошли по пути модернизации старых типовых домов: изменили фасады, разбили на новые секции, уменьшили количество этажей и пристроили гаражи. Еще один яркий пример индустриального строительства - 36-этажный жилой дом в Роттердаме высотой 110 м с двумя подземными этажами, возведённый полностью из сборных железобетонных конструкций.

Евгений Олегович Дерябин
Сейчас стали строить приличнее, по крайней мере на вид. Старые дома с квартирами т.н. улучшенной планировки 80-х годов – это же ужас!!! Швы между плитами кривые, кое-как замазаны, все это от времени потемнело-поржавело, все в подтеках. После этого на панель даже глаза не смотрят!

Забелин Валерий Викторович , ЗАО «Мосстройреконструкция» (предприятие Группы ЛСР)

Евгений Олегович, вот так выглядят современные панельные дома – никаких межпанельных стыков и некрасивых швов, «мостиков холода», подтеков и пр.:

Эти малоэтажные дома «ЕВРО» Группа ЛСР возвела в подмосковных Балашихе и Нахабине – вы можете, при желании, приехать к нам в микрорайоны «Сакраменто» или «Новое Нахабино» и убедиться, что выглядят они так же красиво, как европейские малоэтажные микрорайоны. При отделке фасадов малоэтажных «ЕВРО» и многоэтажных домов «Евро’Па» мы применяем особую «бесшовную» технологию. Мы называем ее «теплый фасад», потому что, благодаря такой отделке, теплоизоляция внешних стен домов становится на 20-30% выше нормативной. Помимо очевидных преимуществ «утепления» домов, мы смогли добиться энергосберегающего эффекта: теплые дома «ЕВРО» и «Евро’Па» будут экономить эксплуатационные расходы своих жильцов.

«Утепление» происходит следующим образом: на поверхность однослойных железобетонных панелей крепится минераловатный базальтовый утеплитель – такие утеплители прошли проверку временем, в них не может быть никаких органических веществ. Сверху мы наносим слой штукатурки, который позволяет фасадам «дышать». Поскольку декоративная штукатурка окрашена в массе, фасады домов с годами не выцветают и не теряют привлекательный яркий внешний вид.

Первые дома с такими фасадами более 10 лет назад Группа ЛСР построила в Санкт-Петербурге – фасад до сих пор не потерял своей привлекательности и показал отличные эксплуатационные свойства. Посмотрите, эта фотография сделана в прошлом году, а дому (и соответственно фасаду) больше десяти лет:

Алиса Бурмистрова
Было бы интересно узнать историю: где и когда изобрели панель и монолит?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Для понимания разницы между двумя технологиями нужно знать историю массового строительства: сначала строились кирпичные дома – это был медленный ручной труд, затем для ускорения строительства начали применять облегченные блоки, монолитное строительство при этом развивалось параллельно и рассматривалось в основном для промышленного строительства.  Вопрос индустриализации строительства возник еще в  30 годах прошлого  столетия, когда развивалась дискуссия о том, строить ли промышленные конструкции в монолите или бетоне, в конце концов, решение было принято в пользу  сборного железобетона, как  приоритетного направления по ряду его преимуществ. 

 
Массовое же строительство железобетонных конструкций началось чуть позже, в 60-х годах, когда Хрущев решал важнейшую задачу по массовому строительству жилья, технологии по строительству которого были подсмотрены  в Италии и Франции. В то время приоритет отдавался высоким темпам строительства и экономии затрат. Квартиры были с  минимальными допустимыми площадями, варианты планировок тоже были весьма ограничены. Это было бесплатное жилье, разрабатывающееся в целях выполнения градостроительных программ, поэтому в этих сериях планировались маленькие кухоньки, санузлы и т.д. Таким образом, за счет ограниченного количества номенклатуры железобетонных  изделий заводского изготовления, за счет их большой повторяемости – дом собирался очень быстро, и стоимость его была невысокая. Первая волна домов подразумевала очень ограниченный срок жизни дома - 50 лет. Хотя в реальности эти дома  простояли гораздо дольше. Это  были технологически очень простые дома. Как следствие экономии, а как мы помним, государство предоставляло дома бесплатно – у  этих домов была простая конструкция наружной стеновой панели, которая не обеспечивала нормальной защиты дома от потери тепла, это были однослойные конструкции, не сохраняющие тепловой контур, у домов были также простые конструкции межпанельных стыков, которые также допускали значительные утечки тепла. Энергоэффективность домов была очень низкая. Но в то время это был важный шаг в развитии жилищной программы, многие семьи были счастливы получить собственную квартиру, пусть в таком несовершенном доме, но где есть отопление, канализация, вода.
 
В современных индустриальных домах произошли существенные изменения: панельные дома, строящиеся сегодня, это технологически  совершенно другие здания, отвечающие всем современным требованиям по безопасности и энергоэффективности. Выше я описал их характеристики более подробно.
Забелин Валерий Викторович , ЗАО «Мосстройреконструкция» (предприятие Группы ЛСР)

Собственно, монолит и дома из заводских жби  - это одни и те же конструкции из арматуры и бетона. Появилось индустриальное домостроение после Второй мировой войны – в Европе, США и России это было связано с дефицитом жилья, обострившимся после войны. В Германии, например, было разрушено более 40% жилого фонда, а в Канаде нехватка жилья стала ощутимой из-за большого потока эмигрантов в страну… При этом экономики стран были еще слабыми, поэтому требовались, с одной стороны, государственная поддержка застройщиков, а с другой – новый, более экономичный и оперативный способ строительства. Традиционное кирпичное домостроение ни по срокам, ни по себестоимости возведения не могло удовлетворить растущие потребности в жилье. 

 
Кстати, наш московский «Завод ЖБИ-6» (сегодня – предприятие Группы ЛСР) стоял у истоков «панельной эпохи», в прошлом году предприятию исполнилось 55 лет. Индустриальное домостроение, при котором дома буквально сходили с конвейера, позволило миллионам граждан переселиться из коммуналок и бараков в собственное жилье. Тогда в СССР была принята специальная программа по созданию домостроительных комбинатов, которые начали возводить первые панельные пятиэтажки. 
 
Современные панельные дома, конечно, отличаются от советских. Усовершенствованная технология позволила увеличить высоту потолков и габариты комнат, улучшить санузлы, повысить звукоизоляцию и способность сохранять тепло, а главное – полностью скрывать межпанельные стыки, а значит, устранить протечки и промерзания «швов».

Дарья Казанкова, соц.работник
Бывают ли различные виды панели (как, например, кирпичи)? Или на нее существуют какие-то ГОСТы и вся она выпускается по одной-единственной технологии и у всех одинаковая?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

ГОСТы существуют и строго соблюдаются заводом-изготовителем железобетонных панелей. Поэтому качество современной панели, произведенной на крупном заводе, строго соблюдаются. Важно знать, где производится та или иная серия дома.

Забелин Валерий Викторович , ЗАО «Мосстройреконструкция» (предприятие Группы ЛСР)

 

Если понимать под «панелью» железобетонные изделия (ЖБИ), изготовленные на заводе, то они все имеют одинаковые составляющие – арматура, цемент, крупный заполнитель (щебень), мелкий заполнитель (песок), вода. Есть вариативность в характеристиках сырьевых материалов, но в целом, все железобетонные изделия – это один продукт. Именно поэтому я сегодня в своих ответах уже не раз подчеркивал, что монолит и панель – по сути одни и те же конструкции, из одних и тех же материалов.
 
Если говорить о заводских ЖБИ, то все они имеют сквозные (независящие от конкретного производителя) наименования. Застройщик, при необходимости, может комбинировать изделия, произведенные на разных заводах, если наименования совпадают. 
 
Если же под «панелью» подразумевать конструктив домов, то можно уверенно сказать, что дома индустриального производства могут принципиально отличаться по своим потребительским характеристикам. Например, в традиционных домах внешние стены трехслойные (с внутренним утеплителем), а предприятия Группы ЛСР в большинстве случаев используют однослойные ЖБИ для внешних стен, а утеплитель и внешний фасадный слой изготавливают уже на стройке. Это подход отделки фасадов – европейская технология, она позволяет таким домам быть до 30% теплее обычных панельных домов. Кроме того улучшается звукоизоляция. Так что, выходит, что разные дома из заводских железобетонных изделий могут иметь совершенно разные характеристики. 

Дмитрий Гончаров
А я бы хотел посмотреть картинки или видео о том, как производятся многоэтажки… Где-нибудь есть такое?

Забелин Валерий Викторович , ЗАО «Мосстройреконструкция» (предприятие Группы ЛСР)

Дмитрий, если вы профессиональный строитель или работаете в сфере производства стройматериалов, думаю, вас заинтересует подробный репортаж о модернизированных линиях «Завода ЖБИ-6», подготовленный журналистами журнала «ЖБИ и конструкции»:
http://www.gbi-magazine.ru/index.php/2011-01-19-14-01-07/n1-2011/2011-08-05-10-25-53/378--6-

Сформировать представление о том, что такое современное заводское производство, помогут фоторепортажи на сайте «Завода ЖБИ-6»:
http://www.gbi6.ru/news/326
http://www.gbi6.ru/news/327

А вот так стильно выглядит результат - многоэтажная новостройка заводского производства в Санкт-Петербурге – ЖК «Антей» (Группа ЛСР):

А эти 17-этажные дома Группа ЛСР возвела в микрорайоне для военнослужащих в Балашихе:

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

На нашем сайте Группы компаний ПИК (www.pik.ru) ведется круглосуточная онлайн-трансляция всех наших строящихся домов, так что вы можете посмотреть в любое время, как строится дом. Тем, кому интересно, что находится внутри панели, мы можем пригласить в наш шоу-рум, построенный в головном офисе группы, где у нас размещена в разрезе внешняя стена, а также пол, оконные блоки и прочие составляющие дома.  

Алексей Шатилов, предприниматель
Добрый день! Мне кажется, все, что делается качественно и по технологиям – хорошо. Все, на чем экономят, разбавляют-разводят-недовешивают – получается плохо. Монолит, панель – без разницы. Могу ли я, выбирая квартиру в новостройке, проверить качество строительных работ? Как это сделать?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Да, это нетрудно сделать, узнав, кто является застройщиком дома. Строительных компаний с надежной репутацией на рынке не так много, второй этап – если это панельный дом, узнать серию строящегося дома, и где она производится. В Москве всего несколько крупных домостроительных комбинатов, производящих дома гарантированного качества, два из самых крупнейших комбинатов входят в нашу группу, это  ДСК-2 и ДСК-3.

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

Человеку без специального образования и опыта работы оценить качество работы практически невозможно. Обычно недостатки строительства обнаруживаются в первые 5 лет эксплуатации здания (например, обвалилась стена или покрылась трещинами, начало что-то протекать, плесневеть). Поэтому надо наблюдать за ситуацией с объектами, которые застройщик возводил ранее. Если застройщик три дома построил плохо, то маловероятно, что четвертый окажется образцовым.

Надежда Козицкая, редакция IRN.RU
Уважаемые эксперты, расскажите, какая доля сегодняшних новостроек приходится на панель (индустриальное домостроение), а какая – на монолит? Как менялось это соотношение в последние годы?

Коля
Не могли бы вы перечислить застройщиков, которые сегодня строят панель в Москве и области? У всех ли одинаковое качество? Чей продукт вы назвали бы лучшим?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Опять же, смотрите на серии домов, и какие комбинаты их производят. Если конкретно, например, Группа компаний ПИК очень много строит в Московской области, нам принадлежат домостроительные комбинаты №2 и №3.

Коля
Тот же вопрос применительно к монолиту: можно ли сказать, что монолит монолиту рознь, или это не так? Может ли качество монолита сильно отличаться у разных застройщиков и чем это обосновано?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Коля, смотрите ответы выше.

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

Качество монолитного строительства, конечно, может отличаться у разных застройщиков. Обосновано это, в первую очередь, соблюдением технологий. Поскольку все работы производятся на площадке, строителям необходимо учитывать немало нюансов. Например, зимой необходимо защищать бетон от переохлаждения, а летом – отводить тепло, выделяющееся в процессе затвердения бетона. Вот из-за таких, казалось бы, мелочей может сильно может падать качество строительства.

Кроме того, немаловажную роль играет опыт проектировщика. В отличие от типовых серий панельных домов, каждый «монолит» уникален, и насколько хорошим получится дом во многом зависит от профессионального уровня архитекторов.

Юлия Рышкина, редакция IRN.RU
Вы утверждаете, что панель дешевле монолита только в том случае, если у застройщика есть свое производство. Насколько возрастают расходы на «покупную» панель? Скажем, во сколько обойдется материал для строительства дома какой-нибудь типовой серии при собственном производстве и насколько это будет дороже при покупке? Чем объясняется значительная разница в цене?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Особенность панельного строительства в том, что  железобетонные панели не могут производить любой девелопер кустарным методом, изготовление индустриальных панелей слишком затратное и масштабное производство. Поэтому в Москве существуют всего несколько заводов по производству железобетонных конструкций, которые можно перечислить на пальцах одной руки, а остальные девелоперы и застройщики приобретают готовые конструкции у завода и собирают их на месте застройки, как конструктор. Так что вы приобретаете качественную панель конкретной серии дома, независимо, кто потом ее продает. Остается проверить репутацию строительной компании, чтобы убедиться, чтоб дома будут правильно собраны и достроены. Группе компаний ПИК принадлежит два крупных комбината – ДСК-2  и ДСК -3, которые производят конструкции и для нас, и также мы продаем их другим девелоперам, не имеющим собственного производства.

Динара
А правда, что монолит теплее? А то за зиму очень много денег уходит на электричество в нашей панельке. Как -15 хотя бы, сразу приходится обогревателем пользоваться…

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

 

Нет, не правда. Холодным может быть некачественный дом, как панельный, так и монолитный. Современные панельные дома кардинально изменились по энергоэффективности с времен 60-х и 80х годов. Принципиально изменились конструкции внешней стеновой панели, сегодня применяется трехслойная стеновая панель (по принципу сэндвича:  железобетонные конструкции снаружи и внутри, между  ними утеплитель, как правило,  пенополистирол). В частности, для утепления внешних панелей в своих новейших домах Группа компаний ПИК использует высокотехнологичный теплоизоляционный материал нового поколения Неопор, производимый немецким концерном BASF. В основе этого утеплителя лежат серебряно-серые гранулы полистирола с добавлением мелких частиц графита, которые как зеркало отражают тепловые волны, заметно уменьшая потери тепла в помещении и обеспечивая ощутимо лучшую теплоизоляцию панели. Кроме того, в сравнении с традиционными теплоизоляционными материалами, такими как минераловатная плита или стандартно используемый пенополистирол, требуемая толщина плиты из Неопора для достижения того же результата утепления на 20% меньше пенополистирольной и на 40% - минераловатной.
 
Кроме этого, в современных панельных домах оконные блоки  монтируются сразу на производстве, где производится строгий контроль по стыкам, который обеспечивает отсутствие потерь тепла, непродуваемость. Например, ГК ПИК имеет собственное производство оконных блоков их немецкого профиля КБЕ с использованием так называемого « i- стекла» с покрытием из серебра, отражающего до 90% тепловых волн, что позволяет жильцам значительно экономить тепло. Стекла не запотевают и защищают от инфракрасного излучения. С такими инновационными окнами нет необходимости лишний раз включать кондиционер или радиатор.
 
Современные энергосберегающие технологии позволяют жильцам значительно снизить коммунальные платежи, т.к. мы устанавливаем индивидуальные счетчики не только света и воды, но и тепла, что стало возможным и выгодным в современном панельном доме. 

Вуглускр
В тексте перед конференцией написано, что панель теперь строится в комфортклассе. А в бизнес-классе есть? И когда уже будет элитка из золотобетонного конструктора?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Вуглускр, посмотрите ответы выше.

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

С моей точки зрения панель – это сугубо эконом-класс. Речь идет в первую очередь о качественных характеристиках жилья и комфорте проживания в доме. У монолита все-таки с комфортностью и долговечностью ситуация лучше. Не заостряясь на моментах, указанных ранее, можно вспомнить про высоту потолков «в чистоте» (после завершения чистовой отделки). В панельных домах она не превышает 2,65 м., а в «монолите»,  даже в доступном сегменте высота потолка обычно 2,75 или хотя бы 2,7 м. Кажется мелочь, но эти 10 см очень чувствуются. Ни бизнес-класса, ни элитки, к счастью, из панели не будет. Что еще раз доказывает факт – если есть финансовые возможности, покупатель предпочитает качество и комфорт, т.е. монолит.

Екатерина Гончарова, Promotion Realty
Согласно статистике, в Ярославской области идет только монолитное и монолитно-каркасное строительство. Чем вы это объясните?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

В Ярославле мы строим индустриальные дома 111 серии. Преобладание монолитного строительства можно объяснить тем, что в Ярославле нет достаточных мощностей для производства ж/б конструкций. Доставка подобных конструкций из других регионов экономически неэффективна.

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

Отсутствие панельного домостроительства в отдельных регионах обычно объясняется либо сейсмической опасностью (поэтому панельные дома не строятся в некоторых южных и восточных регионах), либо отсутствием в регионе современных заводов ЖБИ. В случае с Ярославской областью, это скорее второй вариант.

Ольга Чимирис
Здравствуйте! Живу в панельном доме 80-х годов (серия п-46, если не ошибаюсь). Стены, как писал Данилин Артем, действительно кривые :) Но вопрос не об этом. В квартире очень холодно! С одной стороны, неудивительно – первый этаж, угловая квартира. С другой стороны, в спальне и на кухне еще терпимо (хотя они как раз выходят «на угол»). А вот в большой комнате – вообще дубак. И самая холодная стена та, что выходит в подъезд! Почему так происходит – подъездная стена холоднее уличных? И как с этим бороться? Помогут ли какие-то утеплители?

Кузнецов Константин Владимирович, ГК «ПИК»

Ольга, посмотрите ответы выше.

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

Скорее всего, это происходит из-за того, что в подъезде холодно. Утеплить можно стандартным способом – минеральная вата и гипсокартон.

Анна
Добрый день. У меня вопрос по панельным домам. Я сама живу с рождения в доме серии П-44 и, честно говоря, проблем очень много. В первую очередь, это, швы между плитами, которые доставляют очень много хлопот. Это и сквозняки, и плесень, и протечки - из-за того, что их некачественно заделывают. Монолит, видимо, таких проблем в принципе не знает и с этой точки зрения смотрится выигрышнее. Второй момент - это шумоизоляция. В панельных домах (даже в новых сериях) слышимость невыносимая. Ощущение такое, что стен в принципе нет и ты живешь в квартире у соседей. Например, в моем доме я слышу, как соседка этажом ниже разговаривает по телефону. Даже неудобно порой становится. Невольно оказываешься в ситуации подслушивающего. Отсюда вопрос. Планирует ли панельное домостроение как-то бороться с этими очевидными и пока нерешенными проблемами?

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

Вопросы, связанные со стыками панелей, касаются, наверное, главного различия между монолитом и панелью. Во-первых, речь может идти о несоблюдении технологии при строительстве дома. Оставшиеся пустоты или щели при некачественной заделке стыков между панелями практически невозможно «исправить» без капитального ремонта здания.

Зачеканенные с нарушением технологии стыки наружных панелей начинают «протекать» и «поддувать» уже через несколько лет, а в процессе эксплуатации здания зачастую отдается предпочтение низкокачественному обслуживанию конструкций по принципу «раз эконом-класс, то и подрядчика выберем самого дешевого невзирая на халтуру». Если представить, что «панель» вдруг станет популярной в сегменте более дорогого жилья, где высокие ставки эксплуатирующей компании позволяют производить текущий ремонт на качественном уровне – в такой «панели» проблем было бы меньше (да и срок комфортной эксплуатации дома наверняка составлял бы не 30-35 лет как сейчас, а несколько больше).

Если углубиться в теорию, то в домах звуковые колебания передаются через конструкции стен, пола и потолка (характерный пример – слышно как соседи ходят «по потолку» или «бухание» их музыкального центра) или через пустоты, соединяющие помещения между собой (речь, бытовой шум, телевизор и т.п.) Условно, что в монолите, что в панели, сами несущие конструкции сопоставимы по проницаемости звука.  Но некачественная заделка внутренних межпанельных стыков, в которых остаются пустоты, приводит к плохой звукоизоляции от бытового шума. Да плюс еще в «панели» покупатели предпочитают экономить на устройстве нормальной звукоизоляции пола, ограничиваясь укладкой гулкого ламината на «пенку» прямо по плите перекрытия. Покупатели «монолита» вынуждены делать ту же стяжку, чтобы спрятать разводку электрики, отопления и т.п. Да и межквартирные стены в «монолите» обычно делаются из пеноблоков или кирпича, которые гораздо лучше по шумоизоляции, чем просто бетон.

Резюме: некачественный монтаж (иногда), некачественное обслуживание (часто) и экономия на отделочных материалах (часто) приводит к серьезному снижению качества жизни в панели.

Екатерина Меледина, главный редактор Metrinfo.ru
Существует сборно-монолитная технология, которая сочетает в себе характеристики обеих технологий. Например, на рынке известна  серия И-155 - сборно-монолитных домов. Есть точка зрения, что за этой серией будущее. Согласны ли Вы с ней или нет и почему? Какие плюсы и минусы у сборно-монолитного дома?

Алтухов Григорий, ФСК «Лидер»

Если бы сборно-монолитная технология была столь перспективна, уже сейчас многие застройщики, владеющие собственными заводами, уже перешли бы на нее. Пока, с моей точки зрения, этого не происходит.

Модератор:
Уважаемые посетители сайта www.irn.ru! Благодарим вас за активность. Прием вопросов завершен, эксперты ответят на них до конца недели.

Мы надеемся, что вы будете проявлять не меньший интерес к последующим онлайн-конференциям на нашем портале.
Мы проводим подобные беседы регулярно. Следите за обновлениями раздела!

Если ваша компания заинтересована в проведении собственной онлайн-конференции на www.irn.ru и готова предложить актуальную тему для обсуждения, пишите Надежде Козицкой pr@irn.ru.

 

Просмотров (сегодня/вчера/всего): 1 / 7 / 36195
Недвижимость в Москве и Подмосковье
Показать все
Предложения июля
ЖК «Яуза Парк» ЖК Яуза Парк бизнес-класса! От 7,5 млн рублей. 12 минут от м. "Преображенская площадь. Звоните! Жилой комплекс "Маяк" Торопитесь! г. Химки. Квартиры пл. от 49 метров. Монолит. 1-4-комнатные квартиры от 4,3 млн рублейОАО «Маяк» ЖК "Родной город. Каховская" Современные 1-4-комнатные квартиры пл. от 34 метров. рядом с метро Каховская. Монолит. от ЗастройщикаРГ - Девелопмент ЖК "Видный Берег" Ленинский район. 1-3-комнатные квартиры площадью 28-106 метров. Монолит-кирпич. ЖК "Art Residence" Современные 1-5-комнатные апартаменты площадью от 30 метров. рядом с метро Белорусская. Монолит-кирпич. Звоните! от 264 тыс.руб./кв.мSTONE HEDGE Квартиры в г. Щелково Современные 1-3-комнатные квартиры. г. Щелково. Площадь от 35 до 83 кв.м. Монолит-кирпич. от 2.3 млн руб. Жилой комплекс "Лица" Торопитесь! 1-4-комнатные квартиры рядом с м.Беговая. Площадь от 48 до 170 метров Монолит. Capital Group Квартиры у м. Калужская В продаже 1-4-комнатные квартиры площадью 51-168 кв.м. 5 мин. пешком от м.Калужская. от 192000 руб. кв.мФлэт и Ко Жилой комплекс "TriBeCa" Спешите! 1-5-комнатные апартаменты, пентхаусы рядом с м.Бауманская. Площадь от 38 до 329 метров Панель-кирпич. от 210 000 руб./кв.мSTONE HEDGE The American Dream , 58 от МКАД Спешите! Коттеджи в 58 км от МКАД по Дмитровскому шоссе. Коммуникации. Площади 130-340 кв.м. от 6 350 тыс. руб.Fenix Group Квартиры у м. Юго-Западная Спешите! Новые квартиры у м.Юго-Западная. 1-4-комнатные. Площадь от 44 до 118 кв.м. Монолит-кирпич. от 148 000 руб./кв.мООО "НДВ" Жилой комплекс "Загорье" 1-3-комнатные квартиры рядом с м.Царицыно. Площадь от 30 до 140 метров Монолит-кирпич. Спешите! oт 138 000 руб./кв.мООО «ДОКОН» ЖК "Одинбург" 1-4-комнатные квартиры пл. от 29 метров. г. Одинцово. Монолит-кирпич. Торопитесь! Квартиры в г. Видное Новые 1-3-комнатные квартиры. г. Видное. Площадь от 34 до 79 кв.м. П-111М. Подробности по телефону! от застройщикаRDI Group Квартиры у м. Коломенская В продаже 1-4-комнатные квартиры площадью 31-108 кв.м. 5 мин. транспортом от м.Коломенская. Подробности по телефону! м. Рязанский проспект Спешите! Новые квартиры у м.Рязанский проспект. 1-3-комнатные. Площадь от 38 до 80 кв.м. П-44Т. ЖК "Дом на Самаринской" Современные 1-3,5-комнатные квартиры пл. от 40 метров. рядом с метро Тульская. Монолит. от застройщикаНДВ-Недвижимость ЖК "Новое Бисерово" Квартиры пл. 28-79 кв.м. Ногинский район. Монолит-кирпич. Звоните! от застройщикаОблИнвестСтрой "Переделкино Ближнее" Новая Москва. Квартиры от 4,7 млн руб. с отделкой. Боровское ш., 8 км. Рядом с метро "Рассказовка". ФЗ-214. Ипотека. от 4,7 млн руб. с отделкойАбсолют Недвижимость Скидка 7% на элитное жилье Комплекс клубных домов с парком и прудом на территории 12Га. Собственные 4 детских сада и школа. Хамовники, ЦАО от застройщикаООО «Магистрат» (ГК "ИНТЕКО") ЖК «Катюшки 2», г. Лобня Квартиры от 37,4 кв.м. Рядом детский сад, школа, дворец спорта Мат. Капитал. Ключи! Старт продаж нового корпуса от 2,9 млн руб. ООО «Инвестиции-недвижимость» Город - курорт Митино О2 Квартиры от 2,2 млн. Редкие форматы: эколофты, квартиры с панорамными окнами. Всего в 15 минутах от м.Пятницкое шоссе! от 2,2 млн рублейUrban Group Летние скидки до 10%! Жилой дом бизнес-класса рядом с метро и центром Москвы. Большие просторные квартиры. Развитая инфраструктура. от 215 000 руб./кв.мМангазея Девелопмент Живи в центре Москвы от 4,6 млн Новостройка бизнес-класса у м. ЦСКА (2016 г), Полежаевская. Панорамные окна. Рядом парки. Сдаем уже в 2016! от 4,6 млн руб!ГК "ИНТЕКО" ЖК «Легенда» Скидки на все до 17% "Легенда" - Лучший ЖК комфорт класса! Москва от 2,6 млн руб. Мат.капиталХ2! 1-й взнос 90 тыс. руб! от 2,6 млн руб. ГК «Новые Кварталы» Апартаменты Park Avenue Последние студии с террасой на кровле! Успейте выбрать прямо сейчас! Новая Рига, 23 км. от застройщикаVillagio Estate Летняя акция! 130 000 руб./кв.м Сдача ГК в IV кв. 2016г. Дом построен. 2 км. до ТТК 10 мин. от Центра. 2 мин. до м. "Нижегородская" 2017г. от 3,6 млн руб.ГК "ТЭН" ЖК «Царицыно»! Успей купить! Квартиры внутри МКАД от 75000 руб./кв.м: 1к.кв.- от 3,8 млн руб.; 2к.кв.- от 5,1 млн руб.; 3к.кв.- от 7,0 млн руб. от 75000 руб./кв.мЦНН Коттеджи. Дома готовы! Коттеджи в КП «Etude family club». 6 км, Пятницкое ш., б/к, от 240 кв.м + участок. метро, инфр-ра, ипотека. рассрочка до 2-х лет!Pragma Development КП "Александровы Пруды" Участки в Новой Москве от 183 тыс. руб./сотка. Калужское и Варшавское ш., 30 км. Ипотека. Рядом лес, река. от 183 тыс. руб./соткаАбсолют Недвижимость Сэкономь на отделке! Мы сделаем ее бесплатно при покупке квартиры до 31 июля. Вся инфраструктура,дворы без машин, 10 мин. от м.Бульвар Дмитрия Донского от 1,9 млн руб.Urban Group Квартиры в ЖК "Рассказово" В 850 м от метро. Сдача в 2016 г. Парковая зона! Паркинг. Ипотека от 10%. от 105 000 руб./кв.мSezar Group Новостройки от А101. Старт продаж! 10 минут до м.Саларьево. Успейте купить на старте продаж! От 71 000 руб./кв.м. Рассрочка. 214-ФЗ. от 2,9 млн руб.А101 Девелопмент ГК «Май». 9 км от МКАД Месяц подарков и жарких цен. Собственная инфраструктура для спорта и отдыха. 15 мин от м. Домодедовская от 1,7 млн руб. Новые Ватутинки Тест-драйв квартир: уникальные условия покупки квартир с отделкой в Новой Москве. Звоните! от застройщика ООО «Инвесттраст» ЖК "Люберецкий" г.Люберцы Квартиры дешевле, чем у застройщика на 200 000 руб. только до 31 июля! Метро – 2017 год! от 77 000 руб./кв.мGalaxy Group Квартиры рядом с метро Новокосино Мкр. Новокосино-2. Монолитные дома комфорт-класса. Выдача ключей. Выгода до 2,8 млн руб. Квартиры в наличии! от 2,4 млн руб.НДВ-Недвижимость AFI Residence Павелецкая Клубный квартал на набережной Москва-реки. Квартиры в 10 мин.от Кремля. Беспроцентная рассрочка. Детский сад, фитнес, пруд с фонтаном. Звоните уже сегодня! льготная ипотека – 11,7%. ЖК Мелодия Леса Вблизи Зеленограда. Детский сад, спортивные площадки, зоны отдыха, паркинг. Старт продаж последнего 7 корпуса! от 1,9 млн ЖК "Хорошевский" от 3,9 млн! Выгода на квартиры бизнес-класса до 3,1 млн руб! Своя территория, рядом Серебряный Бор. 5 мин. до метро. Рассрочка 0%! от 3,9 млн руб.ООО "НДВ" Родной город. Октябрьское поле Суперцены на однокомнатные квартиры! Всего 7 мин. пешком до м. Октябрьское поле. Скидка 3% при 100% оплате. от ЗастройщикаРГ - Девелопмент ЖК "Новоясеневский". Дом сдан! Видовые квартиры 88 кв.м за 16,5 млн! Дом премиального уровня. П/паркинг, спорткомплекс с бассейном! м.Ясенево. Заселение! от 185 000 руб.кв.мФлэт и Ко ЖК "Альфа Центавра" г.Химки Квартиры с ремонтом от застройщика. Первая очередь готова! Кухня в подарок! от застройщикаGalaxy Group ЖК «Государев Дом» 5 км от МКАД по Варшавскому шоссе. Ипотека. Квартиры от 39 кв.м. Школа, дет.сад, паркинг, лес. от 60000р за кв.мООО ИСК БАСТИОН ЖК Столичный 3 варианта отделки. ЖК Столичный. 30 мин. до центра Москвы. От 58900 руб./кв.м. Железнодорожный от 58000 руб./кв.мООО «Главстрой Девелопмент» ЖК «Баркли Медовая долина» Скидка 3% на трехкомнатные квартиры весь июль! От 5.1 млн руб. Успей купить! Barkli ЖК «Фили Град» Квартиры от 27 до 143 кв.м. Панорамные виды на Москва-реку и Москва-Сити. 10 мин. от М. Фили. Подземный паркинг, детский сад MR Group Город-парк "Первый Московский" Новая Москва. Киевское ш., 7 км. Метро "Саларьево". ФЗ-214. Квартиры с отделкой и без. Ипотека. от 3,8 млн руб.Абсолют Недвижимость Копить на квартиру больше не нужно! 95,3 тыс. руб. и квартира в ЖК «Опалиха О3» ваша! 8,5 км от МКАД. Новая Рига. Редкие форматы: эколофты и квартиры с террасой. Звоните! от 2,4 млн руб.Urban Group Скидка 7% на 5 апартаментов! Квартал клубныx особняков на набережной Москвы-реки в самом центре Москвы. Сдача в 2016 году. Рассрочка 0%! от 23 млн руб!ООО «Магистрат» (ГК "ИНТЕКО") ЖК"Ромашково". 3 км от МКАД Готовые новостройки в 15 мин. от м.Молодежная! Выгода до 1,5 млн! Свой д/сад, школа, магазины. Продажи по ДДУ от 70 500 руб./кв.мООО "НДВ" Ищете дорогую малометражку? Без леса и инфраструктуры в бывшей промзоне? Тогда лучше не сравнивать с ЖК Новогорск. Курорт в Куркино! Только до 31 июля! Лучшие квартиры из золотого резерва от 3,3 млн руб.! ЖК "Солнечная Система", Химки. Всего 4,4 км от столицы! МФК «Савеловский сити» Живите рядом с центром от 4 млн руб.! 7минут пешком от м. «Дмитровская». Уникальная архитектура в стиле нью-йоркских небоскребов. Ипотека от Сбербанка. Сдача – декабрь 2016. от ЗастройщикаMR Group Мкр. «Красногорский». Акция! м.Тушинская. Квартиры от 8 200 руб./мес. Школа, детские сады. Рассрочка 0%. Выгода до 650 000 р. Выдаём ключи. от 1,5 млн руб.НДВ-Недвижимость